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楼主: 中毒

SANY VS LIEBHERR

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发表于 2010-3-12 15:07 | 显示全部楼层
【小贴士】

知识产权,英文为“Intellectual Property”,是指:公民或法人等主体依据法律的规定,对其从 ...
COLES 发表于 2010-3-12 13:23 [url=http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif]http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif[/url]



    相信有人对此一无所知,把这个叫框,学习吧
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发表于 2010-3-12 15:47 | 显示全部楼层
sany 从上到下 不会像大家想的那么白痴吧,三一的工程师不会比在座各位逊色吧!三一也有自己的法律顾问,侵权这么严重的事情德国人不会白痴到眼巴巴干看着吧?国产的技术实力大家心知肚明,还偏偏用VS LIBERHERR,这不是把三一架在火堆上烤么,三一老板再能吹牛逼也不敢弄出这么大的噱头啊,这不还是大家自娱自乐喜欢给三一扣屎盆子么。新中国建立之初西方多少所谓的智库精英预言GCD必将倒台这不也稳坐江山么?莫不如以平常心对待国产吊车的问世,不要对新生事物妄加菲薄,毕竟抢的是外国人的饭碗。踏破青山人未老,风景这边独好。
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发表于 2010-3-12 16:03 | 显示全部楼层
叫唤疯狂的鸟往往没有肉,嘴皮也能改变世界? 1840年就是这些人误国的,历史绝对不会重演
yujp 发表于 2010-3-11 20:54 [url=http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif]http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif[/url]



    据我所知1840误国的是那些"量中华之物力结与国之欢心"崇洋媚外的民族败类吧
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发表于 2010-3-12 16:11 | 显示全部楼层
国产,虽然存在模仿的痕迹,但还要顶,要想短时间赶上美,日,德,必须先模仿,然后再完善,创新,超越,必须顶
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发表于 2010-3-12 17:03 | 显示全部楼层
1840 ? ? ?

1793年,Macartney来到中国带来的既不是坚船利炮也不是鸦片,后来呢?

今天也是一样,不尊重别人,就得不到别人的尊重。
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发表于 2010-3-12 17:55 | 显示全部楼层
1793 乾隆爷爷高傲自大,固步自封,陶醉于天朝上国的迷梦之中。他看不到世界发展的潮流和工业科技的进步,作为封建帝国的统治者他肯定是恪守祖制,因循守旧,重农抑商。但Macartney此次访华所提出的要求(多口通商,可到宁波、珠山、天津、广东地方交易;在北京设立英国商行;在珠山附近给一小岛;拨给邻近广州的一块地方;英国货物自广东到澳门免收税或少收税;英船照其他地方税率交税;允许英国传教士在中国自由传教。)也谈不上尊重当时的清政府吧! 英国人的原始积累 起先是在国内进行的圈地运动,也就是‘羊吃人’的时期,后又进行海外殖民掠夺,积累资本和原料,为国内的工业革命做好准备。他们又尊重谁了?未必比盗版光彩吧,资本的原始累积都伴有原罪,同理三一也是如此!
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发表于 2010-3-12 18:02 | 显示全部楼层
只不过列强很多年前就把不要脸的事做完了,三一才刚刚开始。
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发表于 2010-3-12 18:05 | 显示全部楼层
这种事情不是针对三一,包括徐工的500也是分说云云。德国就是知道你侵权又有什么办法?双环CEO败诉后在国内照样光明正大的销售,    QQ和乐驰的案子就是个典型。“通用认定的“侵权”这次被中国官方公开否定,“关于奇瑞QQ与通用SPARK外观相似”的纠纷持续一年之久后,得以盖棺定论。有知识产权专家强调认为,在中国政府如此表态,一定程度体现了目前中国知识产权保护的策略和方向。”
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发表于 2010-3-12 18:07 | 显示全部楼层
为什么east-fly东飞............
jintao 发表于 2010-3-11 15:04 [url=http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif
http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif[/quote[/url]]
哥们下次吧我名字打全啊。。
此贴已经火了 哈哈
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发表于 2010-3-12 18:45 | 显示全部楼层
回复 258# xzzx


    其实大家抢的都是国内这块市场,三一不可能而且压根没指望1000吨走进欧美主流国家,第三世界的市场倒是没问题。所以德国人很无奈!
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发表于 2010-3-12 18:45 | 显示全部楼层
其实日本车也喜欢模仿的:神钢的SL6000,日立的那个6000SLX ,还有SL4500,都有德国车的影子..
但是日本车是在吃透的基础上并结合自己零配件以及劳动力的特点和优势进行的改动和创新
例如SL6000的卷扬全在臂架上,下车的四驱为标配;6000SLX设计的分体式转台还有自安装系统,这些都说明他们已经在吸收先进经验的基础上有了创新的能力。
而国内的很多厂家是1:1的测绘过来去做,很多东西没吃透,让他动一动都不敢,这就和抄袭没区别了。

就像国内的25、50吨的汽车吊,市场有什么样子的需求他就能给你做出来什么样子的车,这说明国内主流厂家已经吃透了,已经开始创新了;31的履带现在也已经有创新了,但是还有些设计理念没全部理解,有些匆忙做出来的创新就显得不伦不类的,用起来也是比较繁琐、不便还有缺乏安全性的,其实等完全有了自己的东西以后,这些产品还可以更加完善,更加具有优势的,到那个时候就没人说你是抄袭了。

1:1的仿制只是急功近利的表现,若想在这个行业真正站稳脚跟,就得潜心研究,了解吃透
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发表于 2010-3-12 18:46 | 显示全部楼层
并不认为三一这次模仿很有水平,就拿那个操作室说,别人说那个散热孔的设计,我看了真的很好笑,究竟全地面起重机的发动机不是在前面,为什么散热孔要设计在驾驶室前面,所有的全地面驾驶室前面都没有散热孔,这点都想不到,就可以看到这个起重机设计人员的水平到底有多高?不是说三一怎么样,本人是认为国内的技术人员应该懂得去研究基础性的东西,这是非常重要的,要想一个企业可持续发展,对基础性的研究是很有必要的,要不然,你永远不会超过别人,只会让国人更加浮躁,为什么说做研究要追本朔源,可以说现在留存在这个世界上所有的技术都是有源头的,只有哪天你把这个技术的发展进化历程搞透彻,才能掌握它的精髓,才能有更好的创新,因此,搞研究要懂得追本朔源,在那里一知半解的抄袭,肯定会有进步,但不能证明你有多强,抄袭谁不会,山寨出来个产品没有什么好吹牛的,根本不值得去炒作,到时候不仅会影响国内品牌形象,也会影响中国的国际形象。因此,我认为,三一这样做,并不是有民族责任感,而是对民族毫不负责任!
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发表于 2010-3-12 18:56 | 显示全部楼层
什么都不要说 看看第一台会让谁买去
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发表于 2010-3-12 19:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 btgs 于 2010-3-12 19:10 编辑

"就像国内的25、50吨的汽车吊,市场有什么样子的需求他就能给你做出来什么样子的车,这说明国内主流厂家已经吃透了,已经开始创新了"
是吗?除了臂加长外还有哪些创新?抄袭也不都是1:1,特别在底盘结构件上三一在测绘CKE时把板厚都适当加厚了:lol
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发表于 2010-3-12 19:13 | 显示全部楼层
只不过列强很多年前就把不要脸的事做完了,三一才刚刚开始。
2687327 发表于 2010-3-12 18:02 [url=http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif]http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif[/url]



    开始不要脸?:L
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发表于 2010-3-12 19:44 | 显示全部楼层
回复 262# bhlz2004


    看的很透,有机会交流:handshake
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发表于 2010-3-12 19:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 yujp 于 2010-3-12 19:52 编辑
其实日本车也喜欢模仿的:神钢的SL6000,日立的那个6000SLX ,还有SL4500,都有德国车的影子..
但是日本车 ...
east-flying 发表于 2010-3-12 18:45 [url=http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif]http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif[/url]



    日本人的做法很现实,我们只有追上日本后才有希望去追欧美,开发一台好吊车要多年的刻苦努力和准备,否则只有山寨版一条路,或者邯郸学步.说的客观一点,不是针对31.
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发表于 2010-3-12 19:54 | 显示全部楼层



    马克思 老先生说:如果有100%的利润,资本家们会挺而走险;如果有200%的利润,资本家们会藐视法律;如果有300%的利润,那么资本家们便会践踏世间的一切”。外国资本家 和中国资本家都是为了赚钱 只不过这钱往哪流,谁也不比谁高尚 ,谁也别把谁当人,用不着歧视三一。市场是个大舞台大家都在玩,都知道保护环境重要 美国人素质那么高为什么还要退出?一切从本国利益出发呗,规则都是人家发达国家制定的就是为了保护他们的既得利益。别人东西不能拿,小孩都知道 多少国宝在外国博物馆存着呢,你让他还他还么?说日本吃透德国技术,欧美对中国的贸易壁垒及技术限制 咱们拿什么吃,没葫芦不就得照瓢画么,照锅盖画能画像么?不怕外国人看不起,就怕自己人看不起自己。都说三一发展时间短,多少历史悠久的大型国有企业带死不活的苟延残喘靠政府救济,起码三一没闲着。
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发表于 2010-3-12 20:21 | 显示全部楼层
还是佩服三一的魄力,三一为了发展花了很大的代价,搞得几个主机厂人心惶惶的,人挖走好多。
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发表于 2010-3-12 20:45 | 显示全部楼层
e$ Q) B% L
是吗?除了臂加长外还有哪些创新?btgs 发表于 2010-3-12 19:06


全地面或者汽车臂改进整车重心都变了,有些地方还是要适当变一变的,权当是创新吧,国内的100左右的在设计上也算有些进步吧 特别是90V 90K

e$ Q) B%
抄袭也不都是1:1,特别在底盘结构件上三一在测绘CKE时把板厚都适当加厚了btgs 发表于 2010-3-12 19:06


哈哈
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 楼主| 发表于 2010-3-12 20:47 | 显示全部楼层
并不认为三一这次模仿很有水平,就拿那个操作室说,别人说那个散热孔的设计,我看了真的很好笑,究竟全地面起重机的发动机不是在前面,为什么散热孔要设计在驾驶室前面,所有的全地面驾驶室前面都没有散热孔,这点都想不到,就可以看到这个起重机设计人员的水平到底有多高?不是说三一怎么样,本人是认为国内的技术人员应该懂得去研究基础性的东西,这是非常重要的,要想一个企业可持续发展,对基础性的研究是很有必要的,要不然,你永远不会超过别人,只会让国人更加浮躁,为什么说做研究要追本朔源,可以说现在留存在这个世界上所有的技术都是有源头的,只有哪天你把这个技术的发展进化历程搞透彻,才能掌握它的精髓,才能有更好的创新,因此,搞研究要懂得追本朔源,在那里一知半解的抄袭,肯定会有进步,但不能证明你有多强,抄袭谁不会,山寨出来个产品没有什么好吹牛的,根本不值得去炒作,到时候不仅会影响国内品牌形象,也会影响中国的国际形象。因此,我认为,三一这样做,并不是有民族责任感,而是对民族毫不负责任!bhlz2004 发表于 2010-3-12 18:46 [url=http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif]http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif[/url]


有些我没说出来的东西,兄弟说的很清楚。大家共同踏实的进步。
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发表于 2010-3-12 20:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 east-flying 于 2010-3-12 20:53 编辑
国内的技术人员应该懂得去研究基础性的东西,这是非常重要的,要想一个企业可持续发展,对基础性的研究是很有必要的,要不然,你永远不会超过别人,只会让国人更加浮躁,为什么说做研究要追本朔源,可以说现在留存在这个世界上所有的技术都是有源头的,只有哪天你把这个技术的发展进化历程搞透彻,才能掌握它的精髓,才能有更好的创新,因此,搞研究要懂得追本朔源,在那里一知半解的抄袭,肯定会有进步,但不能证明你有多强,抄袭谁不会,山寨出来个产品没有什么好吹牛的,根本不值得去炒作,。。。。bhlz2004 发表于 2010-3-12 18:46

说的好!
没错,知其然,知其所以然,前因后果都要弄清楚
记得当年国内某厂家履带把穿绳卷扬放到超起臂末端....直接无语了....
国内潜心下来研究的少,希望以后会多吧
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发表于 2010-3-12 21:06 | 显示全部楼层
开发一台好吊车要多年的刻苦努力和准备,...
yujp 发表于 2010-3-12 19:49

同感,6000SLX光实验就做了快3年吧
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发表于 2010-3-12 21:28 | 显示全部楼层
同感,6000SLX光实验就做了快3年吧
east-flying 发表于 2010-3-12 21:06 [url=http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif]http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif[/url]



   2004年知道了日立住友技术人员来中国北方某工地测绘了CC2500,感觉他们回去要在这个基础上能搞点什么,结果6000SLX 出来后,确实感觉他们花很多精力来消化和创新,尽管有些CC2500的影子,但确实有些新东西,而且仅塔式工况试验就用了近1年时间. 起重机这种产品开发绝对不能浮躁,差一点也不行.大家争论的都博古论今,面红耳赤的,其实本意都是好的,都希望中国能够尽快有自己的大吨位产品,尽快让国人摆脱受制于人的境地,论坛的作用也促进了交流,增加了认识,相信我们一定会拥有真正的国之利器---高科技的大吨位起重机,31也好,中联和徐工也好,不管谁能够升起,都是中国的太阳!
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 楼主| 发表于 2010-3-12 21:28 | 显示全部楼层
    马克思 老先生说:如果有100%的利润,资本家们会挺而走险;如果有200%的利润,资本家们会藐视法律;如果有300%的利润,那么资本家们便会践踏世间的一切”。外国资本家 和中国资本家都是为了赚钱 只不过这钱往哪流,谁也不比谁高尚 ,谁也别把谁当人,用不着歧视三一。
2687327 发表于 2010-3-12 19:54 [url=http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif]http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif[/url]

外国资本家和中国资本家都赚钱,但是外国资本家不仅仅赚钱,还更注重品牌和企业的发展。仅仅为了两三年的短期利润,损害了品牌形象和企业形象,这是企业长期发展的大忌。而中国企业领导做了几年就走了,所以在职期间不着手段的增加利润、提高“政绩”,几年之后卷钱拍屁股走人,谁管你企业品牌是香是臭!谁管你企业是发展还是破产!
所以国外知名的企业和厂商都是百年老品牌,而中国的企业受市场、政策影响非常大,倒闭了就国家买单。

    市场是个大舞台大家都在玩,都知道保护环境重要 美国人素质那么高为什么还要退出?一切从本国利益出发呗,规则都是人家发达国家制定的就是为了保护他们的既得利益。2687327 发表于 2010-3-12 19:54 [url=http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif
http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif[/quote[/url]]
没错!!当然要保护自己国家的既得利益。中国也可以制定规则、保护自己的利益啊。但是有能力有统治力才能制定规则。而光靠抄袭是永远不会赶上外国的!!!进步需要学习,更需要积累,地基打好了,才能盖高楼!!!否则企业也会变成“楼脆脆”。
相比脚踏实地的学习、积累技术和经验、做真正的自主研发,抄袭这种囫囵吞枣的照猫画虎才是被外国人牵着鼻子走呢!抄袭才是崇洋媚外认为外国的东西好所以不加怀疑不加选择不加本土化合理改进的做法!而消化吸收技术,根据中国的相关法规、用户习惯、市场情况、配件服务体系特点加以优化,才是真的进步!!!


    说日本吃透德国技术,欧美对中国的贸易壁垒及技术限制 咱们拿什么吃,没葫芦不就得照瓢画么,照锅盖画能画像么?不怕外国人看不起,就怕自己人看不起自己。都说三一发展时间短,多少历史悠久的大型国有企业带死不活的苟延残喘靠政府救济,起码三一没闲着。
2687327 发表于 2010-3-12 19:54 [url=http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif
http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif[/quote[/url]]
没闲着就干了这样的事情?那真的太可笑了。LTM11200可以在全世界卖几十辆,但SAC303在国内能卖到10辆么?造吊车也不是为了破纪录的,踏踏实实做好200T、300T、500T、800T。一步一个坎用户看着也放心。欧美对中国有贸易壁垒和技术限制就没得吃了?有这种想法才是崇洋媚外啊。没有葫芦就种!!!葫芦种子我们有的是!!!好的园丁有的是!!!种葫芦至少一年、两年就有了,外国用来做瓢的葫芦还真不见得就和中国的一样呢。所以多学学人家怎么耕地、怎么播种、怎么施肥、怎么田间管理、怎么防盗!
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发表于 2010-3-12 21:53 | 显示全部楼层
"除了臂加长外还有哪些创新? ...
btgs 发表于 2010-3-12 19:06 [url=http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif]http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif[/url]



    50T超起?{:3_62:}
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发表于 2010-3-12 21:55 | 显示全部楼层
并不认为三一这次模仿很有水平,就拿那个操作室说,别人说那个散热孔的设计,我看了真的很好笑,究竟全地面 ...
bhlz2004 发表于 2010-3-12 18:46 [url=http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif]http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif[/url]



  对待技术、这才是正确的态度。赞一个!
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发表于 2010-3-12 22:01 | 显示全部楼层
{:3_55:}俺不懂,继续看大佬们聊天。
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发表于 2010-3-12 22:33 | 显示全部楼层
火药味总算小一点了,进来看看。:lol
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发表于 2010-3-12 23:16 | 显示全部楼层
这么火的贴,忍不住也想说两句:
三一的全路面1000T,只是下线,啥时投入市场、能不能投入市场都是未知数。
之所以急急忙忙推出来,是宣传的需要,竞争的需要,他并不指望能卖,要的是名声。
工程机械市场,除了土方机械,就属起重机械最为火爆,这个市场一直是徐工和中联的天下,
现在又多了个柳工来渗和,用什么来占领市场?技术?技术怎么拼也不可能是徐工和中联的
对手,这两家毕竟有多年的积累。于是三一又祭出了当年泵车高度勇夺世界第一的老招,再
创一个汽车吊的国内第一,整个市场及业界为之一惊,这不是一个最好的广告吗?
三一只求眼球效应,并不是真的要卖,至少不是这两年真的要卖,真要卖,可能也是神话
破产的时候了。
奉劝三一脚踏实地,真正制造出另对手尊敬的产品。
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发表于 2010-3-13 00:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 btgs 于 2010-3-13 00:53 编辑



    哈哈,三年前我就想给25K5弄个SL:lol
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发表于 2010-3-13 01:11 | 显示全部楼层
马克思 老先生说:如果有100%的利润,资本家们会挺而走险;如果有200%的利润,资本家们会藐视法律 ...
2687327 发表于 2010-3-12 19:54 [url=http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif]http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif[/url]



    他老先生还说资本主义必将灭亡,共产主义一定能实现:handshake
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发表于 2010-3-13 07:15 | 显示全部楼层
这个帖子火了!
坐下来慢慢看!
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发表于 2010-3-13 08:49 | 显示全部楼层
三一不用做广告了
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发表于 2010-3-13 08:55 | 显示全部楼层
看来哲理就是哲理,群众的眼睛是雪亮的。
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发表于 2010-3-13 08:59 | 显示全部楼层
回复 241# btgs


    据你的分析还是有买的必要?配件不错,就是组装不同
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发表于 2010-3-13 17:13 | 显示全部楼层
这么多高手,我都想说点了,哈哈
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发表于 2010-3-13 19:22 | 显示全部楼层
回复 275# 中毒


   中国工程机械行业的发展路径无非是以下两种:1,斥巨资引进跨国公司和国内企业的技术,走引进、消化、吸收的路子;2,与国外企业合资,以市场换技术。三一只是个民营企业:购买技术,一是缺乏资金,二是欧美的行业巨头对输出技术设置壁垒;合资之路,根本就不入国外企业的“法眼”。与其沦为“生产车间”不如另辟蹊径,我不否认三一走了捷径

                     百事可乐您今天喝了么 ? 你觉得这个有着百年历史的企业怎么样 是不是和三一一样“无耻”呢?按照大家的思维模式百事是不应该存在。

 世界上第一瓶可口可乐于1886年诞生于美国,距今已有113年的历史。这种神奇的饮料以它不可抗拒的魅力征服了全世界数以亿计的消费者,成为“世界饮料之王”,甚至享有“饮料日不落帝国”的赞誉。但是,就在可口可乐如日中天之时,竟然有另外一家同样高举“可乐”大旗,敢于向其挑战的企业,它宣称要成为“全世界顾客最喜欢的公司”,并且在与可口可乐的交锋中越战越强,最终形成分庭抗礼之势,这就是百事可乐公司。


  世界上第一瓶百事可乐同样诞生于美国,那是在1898年,比可口可乐的问世晚了12年,它的味道同配方绝密的可口可乐相近,于是便借可口可乐之势取名为百事可乐。

  由于可口可乐早在10多年前就已经开始大力开拓市场,到这时早已声名远扬,控制了绝大部分碳酸饮料市场,在人们心目中形成了定势,一提起可乐,就非可口可乐莫属,百事可乐在第二次世界大战以前一直不见起色,曾两度处于破产边缘,饮料市场仍然是可口可乐一统天下。尽管1929年开始的大危机和二战期间,百事可乐为了生存,不惜将价格降至5美分/镑,是可口可乐价格的一半,以致于差不多每个美国人都知道“5分镍币可以多买1倍的百事可乐”的口头禅,百事可乐仍然未能摆脱困境。
  在饮料行业,可口可乐和百事可乐一个是市场领导者,一个是市场追随者(挑战者)。作为市场追随者,有两种战略可供选择:向市场领导者发起攻击以夺取更多的市场份额;或者是参与竞争,但不让市场份额发生重大改变。显然,经过近半个世纪的实践,百事可乐公司发现,后一种选择连公司的生存都不能保障,是行不通的。于是,百事可乐开始采取前一种战略,向可口可乐发出强有力的挑战,这正是二战以后斯蒂尔、肯特、卡拉维等“百事英才”所做的。
从真空地带着手
  百事可乐不仅在美国国内市场上向可口可乐发起了最有力的挑战,还在世界各国市场上向可口可乐挑战。
  与国内市场完全一样,百事可乐因为可口可乐的先人优势已经没有多少空间。百事可乐的战略就是进入可口可乐公司尚未进入或进入失败的“真空地带”,当时公司的董事长唐纳德?肯特经过深入考察调研,发现前苏联、中国以及亚洲、非洲还有大片空白地区可以有所作为

工程机械的特点导致客户注重的是产品的质量、技术,又因为工期的限制,所以对服务的及时性、完备性要求较高,而对价格敏感性要求不高。国外产品的技术虽然比国内先进,质量较好,有实力的客户首选国外品牌,但客户对国外品牌的服务能否及时并不放心,因为国外品牌的服务一般通过经销商提供,但国内经销商体系不完备,经销商实力难以达到客户需要。因此,中国工程机械行业的成功关键因素是技术、质量和服务。希望三一能做到这些,也相信在不久的将来大家会享受到国内企业的优质服务。也希望在这个多元化的世界里 您不要太悲观! 您的帖子介绍的很详细很贴切 但是唯独少了这句话   “SAC303全地面起重机目前已完成专利申请受理21项,其中,13项实用新型,6项发明,2项外观,目前还有多项专利正在申报中。” 国内技术人员也并非一无是处。


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发表于 2010-3-13 19:26 | 显示全部楼层



    确实不用了,“臭名”已经远扬
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发表于 2010-3-13 19:58 | 显示全部楼层
看了那多人在說.我認為竟然要把這惡習說成是正
我只能說對啦!對啦!三一這部是自行研發沒錯啦!大家
不要在吵了.就把他認為是自行研發

因為德國那部1200要拆桿能行駛.三一這部不用所以是真的
自行研發.但我有個問題就是三一這部1000T.不拆桿在路上行駛
你們的路承受的了嗎?你們的路應該承受的了吧!好多問號啊!
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