说实话，我觉得中国再过100年也造不出德国质量水平的起重机

kyoao2008 · 发表于 2008-10-29 01:22

原帖由 road2success 于 2007-5-31 10:19 发表 [url=http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif]http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif[/url]
关键是体制问题,国企搞设计的不被重用,被排挤,当官的一副狗嘴脸,只会公款吃喝,腐败.

我同意,绝对有这方面的原因不光在起重机这个行业上

姜涛 · 发表于 2008-11-18 14:02

关键是体制问题,国企搞设计的不被重用,被排挤,当官的一副狗嘴脸,只会公款吃喝,腐败.过去国家有机械部的时候，每年都有工艺检查．现在谁还管工艺，大的方面国家不重视，小的方面企业不重视．原来每年行业都有行业交流．现在全国人民都为钱．谁会经销谁挣钱谁是企业功臣．其实从技术上来讲我们做的一点也不比国外差，甚至有些地方比他们还要强，我们中国人真的是很聪明的，但他们也很无奈的一点是，国内的机械加工工艺真的很落后，同样的东西，国外做的1米就是一米，我们一做就总是差那么几毫米，我有个客户跟我说，他去国外考察，进工厂那里都可以转就是不让进工艺车间，他说只要让我看一眼我就知道为什么我们造不出高精度的零部件，可就是看不到，挺无奈的，所以说楼主也不要太悲观，我们和老外的差距只在实际制造上，跟技术水平没关系。

显示全部楼层 · 发表于 2008-11-28 13:42

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bao0456 · 发表于 2008-12-8 08:10

不光是在起重机这个行业上

yujp · 发表于 2008-12-8 09:55

国外起重机成本高不完全是劳动力成本高,投入到研发手段/和试验的费用远高于国内的企业,品质决定了价格,生产费用不算高,举例: 美国某工厂四个老装配技工,每年装出250吨履带吊40台,能想象吗?我亲眼目睹.

yujp · 发表于 2008-12-8 09:58

原帖由 crane88 于 2008-4-1 11:29 发表 [url=http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif]http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif[/url]
我认为这主要与目前的设计水平很有关系，据我了解目前所谓的设计不过是仿制，而且还放不好，粗制滥造，还号称创新设计，现在有的单位看履带起重机火，就都上这个项目，而设计呢？有的就是委托给高校，而高校呢？无非 ...

Cynosure · 发表于 2008-12-9 11:40

这个不好说，要是发展核电、航母，大型起重机肯定有发展，另外，现在都是资本运作了，我们可以把别人的资本整个收过来。

超级海盗 · 发表于 2008-12-17 13:57

原帖由姜涛于 2008-11-18 14:02 发表 [url=http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif]http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif[/url]
关键是体制问题,国企搞设计的不被重用,被排挤,当官的一副狗嘴脸,只会公款吃喝,腐败.过去国家有机械部的时候，每年都有工艺检查．现在谁还管工艺，大的方面国家不重视，小的方面企业不重视．原来每年行业都有行业交流．现在全国人民都为钱．谁会经销谁挣钱谁是企业功臣．其实从技术上来讲我们做的一点也不比国外差，甚至有些地方比他们还要强，我们中国人真的是很聪明的，但他们也很无奈的一点是，国内的机械加工工艺真的很落后，同样的东西，国外做的1米就是一米，我们一做就总是差那么几毫米，我有个客户跟我说，他去国外考察，进工厂那里都可以转就是不让进工艺车间，他说只要让我看一眼我就知道为什么我们造不出高精度的零部件，可就是看不到，挺无奈的，所以说楼主也不要太悲观，我们和老外的差距只在实际制造上，跟技术水平没关系。
...

看一眼就知道为什么我们造不出高精度的零部件？说得好象就跟国外技术相差不远了似的，就差那一眼了。

不用看一眼谁也都知道为什么“我们”造不出高精度的零部件，让你看了手把手教你你也造不出来，核心技术岂是你看一眼就能看明白的？

weishkq · 发表于 2009-3-5 11:32

现在流行这种官僚主义,屁股指挥脑袋,做技术的不如做管理的,让人心寒.

WINDFREE · 发表于 2009-3-6 10:42

国内的设备一刀下去,好点粗糙度12.5,国外一刀下去6.3.工艺上差距自然出来了.当然设计理念我觉得还是中国人能研究.很多东西,公司重视技术研发,总结国外的设计思想,管理体制灵活适用,上下一心,如果一个大公司能做到,可能用不了一年就超过去了.当前的现状可能再加两倍时间也有出入.

wxngames · 发表于 2009-3-7 19:57

必须有属于自己的才是可以，美国有卫星，你用他的行不行》？当然不，
中国一定要有自己的知识产权，起重机也是一样

准备起吊 · 发表于 2009-3-8 20:34

何必那么狭隘民族主义呢

大大力士 · 发表于 2009-3-8 21:01

做人不能想100年后的事呀!
比如像住在四川汶川的人民啊!!还说100年,就连想说说明天的事都没来得及呀,,今天就没命了,,何必要去跟别国去比技术呢??
自己的国家出得了吊车不就是吊车了呀!!外国的吊车不就是美一点吗!我国的吊车不就是没那么美而已,但都是吊车,,你说国产的不行,你有钱你就去买外国的,就是不能说咱国家100年都比不上外国的东西,,知道吗?
别再说100年了,也许不用多久会做得到呢!!
时间进行时,,我们进步中呀!!!小弟弟~~~~~~~~~~:(

OutMan · 发表于 2009-3-8 21:17

半年过去了？

palfinger · 发表于 2009-3-10 14:15

原帖由 MAMMOET 于 2007-9-16 10:57 发表 http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif
航天技术也不意味着机械加工工艺就精湛！宇宙飞船上的轴承螺丝帽如果用国产的话照样不如德国的。

太正确了

yangjun · 发表于 2009-3-27 15:28

胡说，中国是制造业大国啊！:'(

yangjun · 发表于 2009-3-27 15:32

中国的民族工业岌岌可危，都是低附加值的玩意，高科技含量的设备根本无力制造，加工精度就差那么一点，但就是那么一点代表着高科技，中国就是达不到。

see3890 · 发表于 2009-3-28 08:25

兰州烧饼同志，太也武断了，你有没有看过国外起重机呢？差距不是技术而是制造！制造又不是起重机一个行业能解决的，需要整个制造业一起努力！

段靠山 · 发表于 2009-3-30 16:27

用同样的价格造国产车国产车也牛:@

sunhe319 · 发表于 2009-3-31 11:12

一种新材料的诞生，很有可能引导一场新的工业革命。
归根结底还是材料的问题，没有高精机床加工精度不够，也有很大原因是材料问题。
咱们设计能力并不比老外差很多，也的确有很多地方能赶超老外，
可是材料制造问题，是无法解决的，这个无法临摹和仿制。

树叉 · 发表于 2009-4-1 20:31

首先,基础教育就出了问题,扼杀了想象力和创造力.制造业一直在不断的模仿,没有真正属于自己的思路.

其次,官僚作风渗透各行各业.内行领导外行,权利的黑手无处不在.科研经费的贪污或者挪用,钱权交易的暗箱操作.再加上极度失衡的社会资源分配,使得整个社会不是向钱看就是向权看.而极少数踏踏实实做事,搞研究的人,不懂得"人情世故",被周围的人排挤或被领导轻视.

最后,整个民族在舆论的导向下自信心过度膨胀,反思的声音如石沉大海,导致上述观点越演愈烈,进入一个死循环.

bkhb2 · 发表于 2009-4-2 16:51

如果中国真的什么都行了，那还有其他国家有什么用？

kayeh · 发表于 2009-4-2 17:11

原帖由树叉于 2009-4-1 20:31 发表 [url=http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif]http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif[/url]
首先,基础教育就出了问题,扼杀了想象力和创造力.制造业一直在不断的模仿,没有真正属于自己的思路.

其次,官僚作风渗透各行各业.内行领导外行,权利的黑手无处不在.科研经费的贪污或者挪用,钱权交易的暗箱操作.再加上 ...

严重支持！！！！！！！说得好啊！！！！

搜狐用户 · 发表于 2009-4-23 22:08

德国对待职业学校和大学都是差不多的，而且在社会上人们都认同职业学生，不会看不起职业学生，看看现在中国社会上人们对职业学校与正规大学的态度就知道中国和德国的差距还有多少了o(∩_∩)o...

ytyt1990 · 发表于 2009-4-24 22:42

前苏联第一个上天，美国第二，中国是第三个，德国呢？还在地上蹦的呢。话又说回来中国没全力以赴研究起重行业。改革三十年，从仿制到自主研发，三十年走德国100年的路。80年代汽车工业是空白，谁要开个桑坦纳那都牛比。现在随要开桑塔纳就是穷鬼了，不要气馁，现在轿车连QQ的感伤桑坦纳了。所以说50年后就超过德国！！！！！！！！

王先生 · 发表于 2009-4-24 23:05

原帖由 瑞典Sunfab泵 于 2007-12-29 14:06 发表 [url=http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif]http://www.cranebbs.com/bbs/images/common/back.gif[/url]
我是做销售的，接触过很多客户，也聊过很多相关的问题，从很多工程师那了解其实从技术上来讲我们做的一点也不比国外差，甚至有些地方比他们还要强，我们中国人真的是很聪明的，但他们也很无奈的一点是，国内的机械加 ...

一捅就破；中国“四大发明”不是.......:lol

Kalmar · 发表于 2009-7-9 15:32

首先,基础教育就出了问题,扼杀了想象力和创造力.制造业一直在不断的模仿,没有真正属于自己的思路.
# T6 V" G5 \0 P起重机BBS论坛 Crane BBS
8 Y+ H) }) _7 ]6 `$ I6 C, L/ |9 ]其次,官僚作风渗透各行各业.内行领导外行,权利的黑手无处不在.科研经费的贪污或者挪用,钱权交易的暗箱操作.再加上极度失衡的社会资源分配,使得整个社会不是向钱看就是向权看.而极少数踏踏实实做事,搞研究的人,不懂得"人情世故",被周围的人排挤或被领导轻视.+ B/ {( G# h! Y3 C; @

r) Y' ~7 a/ _. ?最大的起重机论坛-吊车论坛-吊装论坛 The largest crane site最后,整个民族在舆论的导向下自信心过度膨胀,反思的声音如石沉大海,导致上述观点越演愈烈,进入一个死循环.

helanfeng2003 · 发表于 2009-7-22 11:55

中国的工程师我不敢恭维，最直接的工资在那里摆着呢，德国的设计工程师需要经过生产，维修，销售一些列最后才能成为设计工程师，这需要很长的时间，中国有几个，我深有体会，一个完善的产品设计者你要清楚的知道生产加工工艺，问题的多发点即运行状况，还有市场在那里，国内有几个能全部了解这些，浮躁，社会铸就这种浮躁，我们的是受害者，中国制造业不行是中国的电机，轴承不行，跳动严重，技术工人技术和工作态度也有问题怎么能生产出好的母机，母机不好零件能加工好？

XLG · 发表于 2009-7-22 12:46

事情不一定？但是我们国家实在太不尊重技术人才了。学校里学习的那些学生吗？出来了车工不知道什么是锉刀。学钳工的不知道怎么拿垂。一说就说我们家有什么什么关系。

tphsb · 发表于 2009-7-23 20:50

兄弟，世界上大型海洋吊机好像美国的阿姆克莱德，现在的NOV 做的最好

11MN · 发表于 2009-7-23 22:08

我个人认为多方面因素制约比如上面说的国企工人更看重走关系再说就是我们的使用能力有限做的太好反而卖不出去或是利润低我想大家都看得出二手车甚至是报废车市场远比新车市场火爆的多！不是嘛？
我是山寨出身在理念方面我想我们可以做的比任何一个国家好但销售上可能就不太乐观了吧？

wangdegui · 发表于 2009-7-23 22:22

:lol

jianglong · 发表于 2009-7-24 00:50

讨论太过激烈·个人意见支持国货

niao_piao · 发表于 2009-7-24 14:06

制造业是资源、技术密集、人才密集的产业。
这跟每个国家的政策有关，如果政策偏向哪个产业哪个产业就能得到优势资源。
比如说以前我们想要原子弹，其他都停下就搞原子弹结果就搞出来了。欧洲得益于两次世界大战，武器装备都需要制造业，所以制造业得到了所有的资源。
日本亦是如此，国土小资源少，只有靠制造业来支撑。他们的政策就是制造业为主，但他们偏向于轻工业和电子，所以才有现在的日本！
中国如果集中力量搞制造20年可赶超任何国家！但一个国家需要全面发展，不可能把精力集中在某一行业。。。
任何国家都是根据国情和实际情况来决定发展的，并不是说哪个国家就不行...

kaitao · 发表于 2009-7-24 17:03

[quote][/quote]我是做销售的，接触过很多客户，也聊过很多相关的问题，从很多工程师那了解其实从技术上来讲我们做的一点也不比国外差，甚至有些地方比他们还要强，我们中国人真的是很聪明的，但他们也很无奈的一点是，国内的机械加工工艺真的很落后，同样的东西，国外做的1米就是一米，我们一做就总是差那么几毫米，我有个客户跟我说，他去国外考察，进工厂那里都可以转就是不让进工艺车间，他说只要让我看一眼我就知道为什么我们造不出高精度的零部件，可就是看不到，挺无奈的，所以说楼主也不要太悲观，我们和老外的差距只在实际制造上，跟技术水平没关系。:victory::victory::victory:

kaitao · 发表于 2009-7-24 17:04

关键是体制问题,国企搞设计的不被重用,被排挤,当官的一副狗嘴脸,只会公款吃喝,腐败.:victory::victory::victory:

sintd · 发表于 2009-8-23 20:38

差距的存在是不可掩盖的，但是，如何才能缩小差距？有多少人用心想过这些问题？每个人都在埋怨国内的产品质量是如何的差，为何不想着去提高自己本身的能力呢？把自己的事情做好才是最重要的。谁说德国制造就不能超越？只要我们每个人都能做好自己的事情，我想超越德国制造没有什么困难。
有那么多时间天天在这里牢骚满腹，何不花些时间在去多多的学习？

core · 发表于 2009-8-23 22:33

日本到现在都没超过德国，难道这不能证明想超过德国是非常不容易的吗？
当然，有人说中国人不是日本人，没错，中国人擅长并热爱浮夸风，超过谁都是一夜之间的事情那么简单。:lol

我说了不算 · 发表于 2009-8-24 01:48

中国人平均素质太低下，普通的一个问题，讨论起来都会演变成骂娘的一些话。中国想超过外国的技术至少一千年后！学术论坛在中国很难搞，就老外说中国人很聪明，的确很聪明！聪明到老研究别人祖宗十八代上了。内方外圆吗，都跟***一个样的！杀完自己人然后再去竞争外国人！
希望中国多出一些像牛一样摸摸无闻的科学工作者，不要出些只为钱不为人民找想的无聊博士，社会杂文专家，谢谢~

陈艺 · 发表于 2009-8-24 07:41

慢慢来,有的是时间

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sunchang68 该用户已被删除	发表于 2008-11-28 13:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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说实话，我觉得中国再过100年也造不出德国质量水平的起重机

研发投入和方式有问题

浮躁和急功近利使然, 有几个人去想以后的发展?

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今日不知明天的事!!说话不能这样的绝对

技术好比窗户纸[个人认为]